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圆桌论坛:PTA期货为产业链上下游服务

http://www.textile.hc360.com2017年11月13日17:21 来源:和讯网T|T

    11月9日,由郑商所主办的2017年PTA期货论坛在杭州召开。来自中国化纤协会、境内外聚酯产业链相关现货企业和机构投资者的代表300余人参加了会议。

    以下为圆桌会议内容:

    赖天明:嘉宾上台,进入圆桌会。按照交易所的安排,下午的圆桌论坛有一个小时,时间不多,我先把场上的嘉宾给大家做个介绍。有魏总,是PTA之父,为郑商所离开以后,现在在华信,洋浦国际能源交易中心副总经理。杨依雷总经理是基础化工研究的主管。刘总大家在产业里面都熟悉,刘总前期是在翔鹭石化的,PTA里面几个大的企业,恒力翔鹭,利用期货做加工仓。徐总是石管销售。谢总是总经理,化工贸易相关的衍生品的交易。沈新明是副总。还有陈博,最后一位是恒力石化的销售副总叫孙虹。

    刚刚上午我们听了很多,包括产业的研究,包括整体研讨的一个理念,一些发展体系,对我们启发很大,包括衍生品的服务与产业,但是我们现在一个是服务,PTA目前的最近这段时间应该是期货行业里面上游里面,下游里面的事情。我们PTA的加工仓在收缩,到现在已经接近600左右,我们围绕这一个,相当于是产业经验或者需求供应,对我们这个行业,以及期货相关领域的应用,发表一些看法,提供一些帮助。我们先请魏总,你是PTA交易的设计者,讲一下PTA的看法,相关产品的服务为我们谈一下。

    魏振祥:第一2006年研究PTA期货,研究PTA期货的时候,在郑商所我负责乙二醇的研究,2015年大浪淘沙,然后上游分。授课交易来源于白糖,它的交易模式就是我的模式,我的模式是它的模式,它没有名字,我起个名字,但是我们要上市,是不太一样,我们上最低的四个加上第八个,这样循环,覆盖两个月的合同,PTA跟乙二醇是一个夫妻关系,共同服务于实体。我们每周四一次性交办。我们实行集团化,生产厂家,或者说化纤厂,或者南方的一些厂,交易地点可以全国任意制定,买房任意选择。从乙二醇这个角度服务于PTA产业,PTA的定金交易都有,我们的不同之处就在于买房买了期权,买了之后这个钱不是你了,因为这是保险,期权等于是保险,我们设立的定金定级还是你货款的一部分,赋予了期权的权利,买卖双方都可以选择期权,这和场外期权不太一样的,材料上可转让的期权,定金交易相当于常规期权。在我这里面只有一个宣传价。昨天是6千,6千买卖,交易定金,今天变成6千一,我没有六千一,只有六千,像合同金履约了还是对方的,明天到六千二给卖方,交易非常集中,非常活跃,仍然保持了定金履约了之后还是自己的。现在期权市场上我感觉,因为研究期权二十多年,我现在市场上的问题,我用办法改良之后都能解决,效果怎么样,到明年3月份知道。

    那么还有一种我们作为场外市场对期货的一些做法,当然用定金交易解决场外期权的问题。还有点价是人工点,不用去说我要点价,想怎么点怎么点,自动化点价,不用告诉它,机器人会告诉的,所以这是把PTA期货对应的衍生品,PTA自身的可以点价,所以这是材料上三个模式。我离开期货,但没有期货,期货希望我们场外做的服务我给大家简单介绍一下。

    赖天明:我想问一下魏总中间的加仓中间是不是有考虑。

    魏振祥:要扣除的。

    赖天明:我们问这个问题,形成价是6千,如果5-7千,1千等于说是转现的,有1千元对企业来说,这里面我问一下。

    魏振祥:这下游里面看到是减掉了。

    赖天明:魏振祥总给我们介绍一下后续的产品,围绕PTA的供需层面来探讨,杨依雷总是做产业研究,我想问一下杨总最近从宏观,或者从研究的PTA产业的供需出发,你能给大家什么建议?

    杨依雷:首先今天很荣幸能和行业各个大佬坐在一起交流学习,我们公司是一个自上而下的一个金融基金,整体我们公司一个大方向我们宏观方向决定了,可能我们相对于在外面比较鲜明,整体的观点觉得可能对整体大方向不是很看好。第二个刚才有讲一张图很有意义,我们PTA从2006年上市很成功,对应它的一个持仓量和交易量的比重是往上升的,反过来是往下降,我们这个成熟度确实在提高,在这种对比下,对PTA的研究带来的挑战很大,思路要转变,因为期货本来是一个工具,本来的工具其实它的波动不大,我们进入了一个在产业链服务的时代,在投资方面讲,我们更多需要深入行业,然后把上下游整体串联起来,看品种,而不是单面波动价格。我们发现机会在于一个是PTA行业里面的交易,第二个在于我们上中下游这些,比如我们聚酯一直很好,聚酯这种交易也可能我们PTA其他品种有好的交易我们可以采取。更好因为聚酯可能刚才也讲了,按照他的讲法我很认同聚酯未来很好,对应的股票也很好,PTA最艰难的时间已经过去了,我们会很关注。所以我们对这方面行业如果整体利润提升,比单独作更有价值。作为投资者,能够服务于这个产业,那我们也做到了算成功了,我们为前线服务服务得好也会得到回报。

    赖天明:杨依雷总跟韩耀杰提的思路比较一致,我们这个产业在这里面也是商品,在PTA中做交易上下的空间不是很大,但我们产业龙头的上市公司就是投资,刚才韩耀杰说产业里面芯片是我们国家进口的资金,超过了原油的两倍,国家加强了,这个行业发展得比较快,我们各个行业里面新能,包括分辨全国的增速,已经超过50%,所以刚才说原油后续替代的东西,新能源比较低,我们以传统的石化能源为主,对原油的预期上面可能会有一些差异。那刚才杨总提的投资方向,我问一下杨依雷最近已经有一个多月了,其实看抵抗性下跌,那我们这个PTA,包括很多的商品在抵抗性下跌,估计在什么时间段有转向。

    杨依雷:我看几个逻辑,第一对地产销售,我觉得是一个周期,我们09年以来到现在是四个周期,15年到现在有29个月地产销售的周期,这个周期在这四个周期里面很长,这一次是年度的一个,可能11年以上的地产销售下降。这跟我们新能源没有关系,基本上是销售不行,企业的资金会少,这样期货开工会少,对我们工业品需求有影响,只能说有先是最先体现,有些最后体现,这个时间很难把握。因为尤其这两年商品的交易节奏,改动非常快,我也说不好,大方向我还是比较认可,大方向我们是往那样方面想,有一些节奏上需要具体。

    赖天明:那我们PTA目前还是去库存,但是预期产业复苏。PTA当中原计划说是10号左右,但跟买卖的客户也有一些包括通过了一些前期的沟通,我想问一下刘德伟,刘德伟会有沟通,从你的段听(音译)的角度给大家说说看法。

    杨依雷:准确的开工时间沈总给大家明确,我静静得等,2017年化纤行业笑开了花,今年我很操心,原来PTA,现在转为化纤,一会儿台风,一会儿检修,幸好有交易所的点价模式买3、5万的PTA,价格高低不说,我收藏,我们发现一旦重要行业商出现减修《全球聚酯产业链展望》(音译),PTA马上就涨到50、70,我们化纤企业可以利用改价方式在自己工厂里面建立虚拟的库存,等到价格下降的时候,把价格确定。

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